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[求助]MDI和TDI到底可不可以替代?

[求助]MDI和TDI到底可不可以替代?

请问各位高手,在发泡技术上,MDI和TDI到底可不可以替代?如果MDI价格下降了,可以用MDI做软泡吗?

 

在软泡方面,全粗MDI没有MT体系的弹性好,要取决你的产品要求

 

技术上可以完全替代的,粗M体系的确略微比M/T体系的弹性差一点点,但够不成主要差别,对可替代性不产生影响。

目前影响替代的因素主要还是成本问题,因为即使MDI价格低于TDI,但单位质量MDI发泡体积不如TDI,所以只有全M体系单位体积泡沫的成本低于M/T体系才会形成完全替代的局面。

事实上目前大多数厂家还是采用T/M=8/2这样的比例,但随着MDI价格的进一步降低和TDI价格的提升,市场意识会被唤醒。从经济学角度来说,这个唤醒时间一般需要半年。

 

没那么快,除非明年后期三大阵营火拼把粗MDI价位拉低。

对了,不是有官能度2.3左右的产品吗,ytpuer 君介绍一下

 

现在TDI的报价都26000了,粗MDI才22400,中间差价已经好多了,不过到了明年TDI在国内的产量也大了,价格可能也没今年这么高了吧!!!
 

MDI不仅在软泡领域可以完全替代TDI,而且由于MDI具有毒性低,性能好的特点,受到欧洲客户和越来越多的国内客户的亲睐。目前全M软泡体系技术方面已经很成熟了。
 

    如果哪一天TDI被发现对环境有较大威胁性而被禁用的话,肯定要被替代!就如同现在的F11即将退出历史舞台(聚氨酯泡沫行业的)一样;25年前有谁能够认为水发泡能代替F11发泡用于聚氨酯硬泡保温领域?


  有时候, 政策性、经济性都能调节甚至决定一种材料的生死存亡。


[此贴子已经被作者于2005-12-29 8:46:39编辑过]

马镇    烟台天诚聚氨酯保温
13863861739
www.ourpu.com
 

现实就是这样,看到已经危及到自身的利益以后才会想到改变!!!

还是马老大说的有学问,看来小弟还要多多学习!!!

 

长江禁运TDI尚无最终结论
中国涂料在线 2005年6月9日10点4分 www.coatingol.com

3月份,有媒体说国家将对TDI是否应归为“巨毒”化学品以及禁止在长江中运输进行一系列的3项测试。记者日前采访了相关的国内外供应商,他们都表示还为收到任何最终的定论消息。

从去年6月1日起,由于环境原因,国家禁止在长江黄金水道上运输TDI,并对陆路运输征收10美元/吨的额外费用。不过,一些国外供应商从去年起一直要求解除禁令。他们认为,由于陆路运输发生事故的可能性很大以及中国公路条件差,陆路运输这些危险化学品比水路更危险。

有国内人士分析,目前国家对于危险化学品抓得很紧,相关规定也相继出台,对于TDI这样的危险化学品今后会否能继续通过长江运输,情况不是很乐观。

MDI运输不存在这样的问题,而且对于操作人员的健康损害比TDI小得多,如果市场价格低的话,从长远来看一定会取代的,只是多大程度取代的问题。
 

回复ytpuer 君:我记错了,是PM-130,2。4---2。5官能度,2。3以下的万华暂没有做
 

PM-130(多次甲基多苯基异氰酸酯)

简介 PM-130 为含有部分高官能度异氰酸酯与二苯基甲烷二异氰酸酯(MDI)的混合物,官能度约为2.42.5,外观为深棕色液体;

    PM-130可用于汽车工业上的聚氨酯结构泡沫、自结皮泡沫、半硬泡模塑制品、地板铺垫等的制造。

理化性能指标      CAS No.:9016-87-9

外观

深棕色液体

密度(25℃)g/cm3

1.221.25

粘度(25℃)

100150mPaS

NCO%Wt

30.532.0

酸分(以HCI计)

0.05%

水解氯

0.2%

万华的网站里有的!
 

秋风凉007君:

      您说的官能度2.3的产品是指什么产品?粗MDI目前好像没有官能度2.3的

 

在软泡Mdi替代全部TDI的路从15年前就开始了,

尤其在中高密度方面,只是时间的问题。

MDI软泡的耐湿热性突出,废泡的环保好,座性也不错,

如果欧盟将WEEE和ROHS指令强制应用到家具和汽车行业,

那么TDI的日子不一定好过。不过TDI的工艺性较好。

所以在技术开发方面应引起注意。

 

今年MDI市场从波峰走到了低点,分析明年会持平并小幅上扬,TDI市场则从高位走到低位,但从整体的供求来说明后年TDI和MDI的价格应该大致相当。加上MDI市场变大,相应软泡体系技术逐步成熟,国内外市场实力增强,势力必然增加。

个人观点,看官请提宝贵意见!

 

全MDI做软泡是非常成熟的技术了。分两块说:

1。模塑

优点:操作性良好,对模温要求不高,宽容度高。

操作环境友好(可惜国内鲜有厂家对这方面在意)

可以做极低雾化的产品,应用于高档汽车座垫

泡沫手感好,压缩变定,耐老化等优异。

相对T/M系统缺点:

密度做不了T/M系统那么低(这个很致命,高密度意味着高成本)

相对比例I/P也要高,同等密度下全MDI系统黑料用的多(成本升高,毕竟白料比黑料便宜)

球回弹做不了T/M那么高,比如日系车强制要求做70%,全MDI就无能为力了,

撕裂方面不如T/M好,不过这不是什么大问题。

总的来说还是成本问题,当TDI高于MDI时,大家可以用M/T系统替代T/M系统,也就是MDI用的多点,比如M/T=80/20等,这样缺点几乎都弥补过来了

2。传统大泡,连续线、箱泡。

优点:

操作环境友好(不过估计你拿这个做卖点给公司老板吹的话,十次有九次估计会被扫地出门,呵呵,没办法,国内环境就这样)

中高密度表现优异(TDI的软肋,做过TDI连续线/箱泡的都应该知道做高密度软泡的难度,各位对自己自信的可以尝试一下用TDI做个操作性良好的100密度以上的试试)

做高硬度的泡棉有先天优势(高支撑力的)

物性等就不用说了,同模塑

全MDI系统的软肋:

密度做不低,致命软肋,这个注定了他没办法全部替代TDI,除非TDI因为环保原因被禁止使用。

说到底还是成本。其实相信大家看到TDI比MDI贵的时候就能想到用MDI去全部或部分替代TDI的,作为一个企业,老板的意识,技术人员的意识,水平影响进度快慢而已。

注意到大家谈MDI的时候一般只是讲到纯MDI,粗MDI,其实MDI是个庞大的家族来的,不同的领域有不同的针对性的MDI产品,想起以前ICI公司的一句宣传语来了:

没有人比ICI更懂得MDI

真是牛啊,呵呵

注:ICI的聚氨酯业务已被Huntsman 收购,也就是现在的亨斯迈

 
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